SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

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Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von traut » 25.02.2012, 21:29

Ich behaupte, das hat bei Talkline System.

Hartnäckig bleiben...

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von muc_74 » 25.02.2012, 21:15

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Schreiben von Talkline vom 24.2.2012
"Kündigung wegen Nichtzahlung/verspäteter Zahlung"

Ich habe gestern ein schönes Schreiben von Talkline erhalten, in dem sie 96,58 € fordern. Angeführt sind keine Rechnungen, sondern folgende Posten:
P11... v. 9.11.11 - 19,90 € (die habe ich damals zurückgehen lassen, weil die Verträge zum 30.09.11 gekündigt waren)
Aufwandsp. v. 29.11.11 - 2,95 €
P11... v. 8.12.11 - 14,95 €
Mahngebühr v. 27.12.11 - 7,90 €
P12... v. 8.2.12 - 50,88 €

Dazwischen hatte ich (ca. 2 Tage nach dem Platzenlassen der 19,90 € Abbuchung) ein entsprechendes Fax und Mail an Talkline geschickt, daß die Verträge zum 30.9. abgelaufen waren und ich die Angelegenheit somit als erledigt betrachte ---> KEINERLEI Reaktion - bis gestern!

Dabei hatte ich mehrfach gekündigt im Lauf der 2 Jahre (weil ich mir zwischendrin mal nicht sicher war, ob ich das schon erledigt hatte).

Ich habe Kündigungsbestätigungen für Vertrag 1 vom 1.12.2009, 27.4.2010 und nochmal 27.4.2010 - sowie für Vertrag 2 vom 26.4.2010 ... jeweils zum 30.09.2011.

Was genau ist daran nun nicht zu verstehen seitens Talkline?

Soll ich nun auf das Schreiben von deren Anwalt warten? Ist Discountfan hier bereits aktiv? Ich hatte irgendwann mal schon gelesen, daß es hier viele Unzufriedenheiten/Ungereimtheiten gibt und Discountfan verhandeln wollte?

Vielen Dank für Eure Meinung!

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von batzi » 08.01.2012, 21:35

danke für den hinweis.

war überfällig. da mobilcom-debitel verklagt worden war, konnten sie ein urteil nicht durch klagerücknahme verhindern. und das ist gut so.

talkline antwortete heute auf anfrage von mir:
"...
Gern bestätigen wir Ihnen , dass wir von der Berechnung der SIM-Karten-Gebühr absehen, bitten Sie aber trotzdem diese an uns zurück zu senden.
..."
------------------------------------------------------------------------------------

zu diesem thema sollte zukünftig, einer anregung trauts entsprechend, im thread http://www.discountfan.de/forumneu/read.php?7,228292 gepostet werden.

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von THHOFMA » 08.01.2012, 20:42

Im Bereich PDAs & Handys wurde das zum Fall passende gepostet: http://www.discountfan.de/forumneu/read.php?7,228292

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von batzi » 05.01.2012, 23:33

für eine gütliche einigung würde ich mich an eteleon und an talkline wenden, weil beide an der sache verdient haben - zumindest eteleon. discountfan wird vermutlich nichts anbieten, obwohl der fehler wohl dort begangen wurde. discountfan ist kein vertragspartner.

wenn niemand was zur gütlichen einigung anbietet (od schon jetzt), würd ich bei talkline od deren tarifen nachhaken, ob eine gebühr fällig wird, wenn du eine lastschrift durch widerspruch platzen lässt. wenn da nichts geregelt ist und du risikofreudig bist, würd ich der abbuchung widersprechen, was eine rückbuchung zur folge hätte und talkline dich an deinem wohnort verklagen müsste statt du talkline an deren sitz. ziff 18.5 der AGB von talkline ändert den gerichtsstand nicht, obwohl dort evtl missverständlich steht "Gerichtsstand für alle Streitigkeiten aus und im Zusammenhang mit dem Vertragsverhältnis ist nach Wahl der klagenden Partei Stuttgart oder der Sitz des Beklagten, wenn [hervorhebung durch mich] der Kunde Kaufmann, juristische Person des öffentlichen Rechts oder öffentlich-rechtliches Sondervermögen ist oder wenn er keinen allgemeinen Gerichtsstand im Inland hat".

wenn du in berlin lebst, begleite ich dich zum amtsgericht. diese sim-'pfänder' sind ein unding und ärgerlich - und möglicherweise würde das gericht die agb-klausel kippen. bevor das passiert würde allerdings talkline die klage zurücknehmen.

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von monti182 » 05.01.2012, 19:53

Guten Tag,

ich weiß, ich weiß, das übliche Problem: Man muss die AGB richtig lesen.
Nur: in diesem Fall (URL unten) hatten Sie explizit darauf hingewiesen, dass es kein Kartenpfand gibt und die Karten somit "einfach vernichtet" werden können.
Auch habe ich die damaligen AGB nach dem Wort "Pfand" durchsucht, und wurde nicht fündig. Alles gut also.

Aber jetzt fand ich doch noch folgenden Abschnitt:

"3.3 Innerhalb von 14 Tagen nach Beendigung des Vertrages hat der Kunde die ihm zur Verfügung gestellte SIM - Karte auf seine Kosten an debitel zurück zu senden. Kommt der Kunde dem fristgemäß nach, wird debitel dem Kunden das in der Endabrechnung für die SIM – Karte gemäß der Preisliste ausgewiesene Entgelt gutschreiben."

Von Pfand ist tatsächlich nicht die Rede. Gemeint war es aber wohl genau so...

Nun ist die Frage, wie man sich in diesem Fall gütlich einigen kann. Ich bin zwar noch in Besitz der SIMs, aber viel bringen wird das nachträglich auch nicht. Auch, da ich vermute, dass noch einigen anderen Usern genau das die nächsten Tage in einer Rechnung auffallen dürfte.

MfG, Maximilian Faust

http://www.discountfan.de/artikel/novem ... n-4235.php

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von batzi » 23.12.2011, 20:48

aus meiner juristischen sicht sieht es nicht so rosig aus. meiner erinnerung nach stand das 2009 so in deren AGB, die du bei vertragsschluss akzeptiert aber offenbar nicht oder ungenau nachgelesen hast.

auf seite 1 dieses threads steht allerdings:

[quote=traut]
Ja, auf den Unterlagen findet sich deutlich der Hinweis: "Auch die SIM-Karten müssen im Falle einer Vertragskündigung nicht zurückgesendet werden. Es fällt kein SIM-Kartenpfand o.ä. an.[/quote]

und

[quote="Team Discountfan"]
Sollte Talkline nun bei diesen Verträgen dennoch in den nächsten Wochen einen Pfand berechnen, so bitten wir um Kontaktaufnahme mit uns oder Eteleon - der Pfand wird definitiv zurück erstattet......
Also: In den nächsten Wochen Kontostand und Mailverkehr überprüfen - und notfalls nochmals schreien. Wir kümmern uns drum![/quote]

ein pfand macht die aktion nicht zu einer 'entgelt-pflichtigen', denn es fällt nicht an, wenn man das kleingedruckte liest und sich dementsprechend verhält. bei jeder solchen aktion muss man bei antragstellung bestätigen, dass man die im netz zugänglichen ABG gelesen hat und einwilligt.

du könntest allenfalls sagen, dein anwalt beurteile das so: eine solche sim-pfand klausel sei unwirksam. sie sei so ungewöhnlich und versteckt, dass man damit nicht rechnen könne, und zumindest wirtschaftlich unsinnig, da sie talkline was kostet (verwaltungsaufwand). sie sei auch unverhältnismäßig und rechtswidrig, da du deine privaten daten (adressen, tel-nrn, ...) nicht so löschen könntest, dass sie jemand anderer nicht 'retten'/wiederherstellen könne. zu deinem schutz müsstest du die sim vernichten.

dass eteleon beim angebot zu dieser pfandfrage was gesagt haben soll, wundert mich oder bezweifle ich. eher hat das discountfan team etwas in diese richtung interpretiert oder gar verstanden und diese aussage gemacht.

@ traut: auf welchen unterlagen genau stehen die zitierten zwei sätze?

ob man discountfan wegen der zitierten passage erfolgreich zur pfanderstattung zwingen könnte, bezweifle ich. eher denkbar, dass eteleon oder discountfan aus kulanz, also ohne rechtspflicht das entrichtete pfand erstattet.

du solltest dich also an discountfan richten.

und wenn dein vertrag paar tage vor dem 30.11. abgelaufen ist, müsste talkline dir die überzahlten tage zurückerstatten, vielleicht 2-3 €.

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von vorta » 23.12.2011, 16:43

Hallo Discountfan-Team,

bei mir wurden jetzt 19,90 EUR Kartenpfand berechnet. Bin jetzt erst darauf gestoßen, da dieser "Pfand" erst jetzt berechnet wurde, obwohl der Vertrag bereits am 30.11. ausgelaufen war. Ich hatte auch in Erinnerung, dass nie die Rede von einem SIM-Karten-Pfand war.

Wie soll ich mich jetzt verhalten? Von Talkline kam die Antwort, dass 14 Tage Frist bereits abgelaufen sind.

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von batzi » 15.12.2011, 13:15

mit brief vom 25.11.11 bestätigte telco den empfang "der gekündigten mobilfunkkarte". vermutlich hat meine frau, die ich ja vertreten habe, ein gleichlautendes schreiben erhalten.

mit rechnung vom 1.12. erfolgte eine berechnung der sim-karte und eine gleichhohe gutschrift. weiter wurde mir ein monatlicher paketpreis vom 2.12.11-1.1.12 in rechnung gestellt sowie einer vom 23.11.11 [=ende meines vertrages] bis 1.1.12 erstattet - saldiert also 2,66 € gutgeschrieben. für den zeitraum 23.11.-30.11. war ich mit 2,67 € belastet worden.

ich rechne also mit einer rückerstattung von 2,66 € und werde bei meinem konto deren eingang in den nächsten 2 monaten überwachen und ggf. telco daran erinnern.

diese gratisaktion hat mich unter dem strich mit 0,79 € [sonderrufnummern] + 2,99 € [abgehendes roaming] 1 cent gekostet - bzw mich 99 cent gewinn machen lassen, da eteleon für eine von telco abgebuchte abschlussgebühr von 25 € 26 € erstattet hat. [:)]

Re: SIM-Kartenpfand für Kostenlos-Aktion 2009?[o:]

von Ulli912 » 10.12.2011, 18:46

Hallo batzi,

interessant, wie Du die Sache angegangen bist mit dem fotografierten Brief. Könntest Du bitte berichten, wie die Sache ausgegangen ist?

Danke!
Ulli

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